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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]& G3 |9 `$ f/ [0 |& I" H4 O

4 C9 ]9 s: h7 J( f( V! E. m) ^[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]3 @' y! f" A+ D
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
7 e2 G6 x' |( x& A; j6 @) N[size=3][color=#8b0000][/color][/size]% ?5 s, _5 M2 P' w* |( w: h$ Z6 |* ^
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
# k$ Y7 w, x  |' b% T  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。4 s+ {: d* q* [* v# {9 K

) S/ G2 e4 }6 Q8 V& y/ Z9 U: J[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]! P+ w7 i- ^3 S
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?+ X1 F- _6 h* P$ Q$ E0 |
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
$ U# b. m) r: A  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
: G/ Y0 v7 W! ]# w0 H3 D  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
. d  Q/ O, @3 S$ x5 d" ^  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。, F8 y  s" k" y9 ^% r" n
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?1 b4 j! e( ~' _- @) `& t# k  O
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
& n" ~+ b' ~  F8 q" n  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
: O" d. H; o- s* A2 a. G& @  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
+ H: B% Q! t+ K1 z  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
. o( i9 H. k  b$ N  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
% D+ T( n# r% w  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
/ H9 r  h8 `& {$ ]& T  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
% J6 \, d, l" I3 t/ B9 h, ]$ o* `  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
6 K  x8 E  l) G: v  [b]弗:[/b]不知道了……. ^5 c0 z" T0 s$ s2 G5 ]
  [b]苏:[/b]记不住了?+ S' F8 K/ G8 n# u4 K& R
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。. ~; C5 v8 X# g
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?3 I; K! V( ]! f  z! @
  [b]张:[/b]难。
8 l3 z4 l( i, c4 ]7 |4 l  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?0 J8 {. N6 \7 a: S. Y0 x& k
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。* l4 ]! D# w* {2 T4 }) Q9 x& K1 x
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
, E) j. K: s' o  w* l3 M  [b]张:[/b]是的。
% ~2 r6 R- O( h* S7 P  P( t  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?' r$ W" [1 @* f8 T9 t' ]
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。/ f7 d+ @. f% _( t
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?; P, c+ d- _7 Q1 b$ A
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。' M4 a3 Q+ R0 C& E4 H* P2 f9 G! R) w
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?: A5 K& v7 ]7 Y. d6 ~
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
! G, j2 l* r( Z/ f1 W$ K- M1 y  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?, G, j* U! |/ z- q: N) e8 J
  [b]博:[/b]政务参赞。. g% P, ]* O. P3 N8 I/ g
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?( o: V& A- }/ q- G
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。5 J- t6 h6 s, z7 [8 U
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
, c3 g) ?* y3 V4 C  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
4 q& n/ Y+ D0 W; T- Y, y% ]% H  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?0 ^; l$ ^) Y) w& W& _
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
) |% B( G$ Y. n! n/ z( j2 h6 Y# _  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
5 j% `# |% m& p' q/ W; O& y  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
) }; y, ]/ K# J7 A0 x5 S' q  K" {  [b]苏:[/b]没有教科书?
5 ]" C" B1 W+ l  [b]博:[/b]没有。$ }0 H6 @" ~1 L# a1 N; L5 @3 m+ j
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?, a& n- H( I  E; S# N
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。' ~6 o( ]  \0 Y. d: S
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。  w$ E0 Z) u& x# R/ ]& k
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
% @0 k- V4 {+ O) ^5 K8 k2 v  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。! j6 w+ t5 ?( z# u' {/ O. T7 H
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?9 e& q+ t8 G0 }: ]- D
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
. Q0 d, f/ C1 w4 U  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?; Z& w9 d* u& \8 `+ o$ ^# g
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% l$ l6 O0 ~1 n* A. C% p  W) g$ N: _
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
$ j$ h! z+ L3 k# j* m8 ]  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 T% Z1 Q& e% [9 S) C
  [b]博:[/b]截然不同吗?7 x# T1 T" f6 n, W7 q! Y
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?6 u" B6 Z1 d+ B+ P7 w. W: ~
  [b]博:[/b]……) _6 ~% g2 C" Z5 v8 K8 E8 I4 t' |2 k
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?6 }+ t7 V, x; I
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。7 V: g: z0 a9 W$ e
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?  T- W$ J$ V3 ]& v6 L
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。; m' |/ @: F3 H6 b0 B
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。( \0 b2 l0 N9 w7 x7 }8 e) r% r6 z
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。0 C3 @& ]$ o% c* c
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?3 p: w3 ^3 O" d) @) D
  (四位均笑。); d; H1 s* o# P/ V) v% G
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
3 s# l) m3 b. |; S4 f0 B' s  [b]苏:[/b]为什么?
+ [4 Y7 t2 P% s1 r" B% r  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。: {8 _! r1 f8 O  ^5 x; w
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?, e1 e; D% M) R& J' n
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
# \' q, a9 O, F0 S& e6 o' x( q  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
# k) s7 z' f2 A8 }& [1 \# S. P  [b]张:[/b]比过去多了一点。
1 m. ^' G2 q8 f( \: e+ Y: G  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: m2 @3 f8 N0 [+ W7 ~  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
3 E3 f6 g& ]& h  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
1 }5 w  }1 ?* n# z/ p# G  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
# N* w* u4 M* }6 Q  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
" n* i% U4 l8 }% F& D5 t  \' N- |  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 y$ I0 ?0 E; s5 W0 D- E9 i  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?8 C" ~- Q2 K0 b
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。8 |( {7 V8 k+ ~( W4 F
  [b]博:[/b]是,不一样。
" N6 V8 r% u& b3 F6 x+ z* h& d  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?! \" v5 |/ U3 @2 V/ U' Q) C* f
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
8 m2 A- n& ?; y% @( l6 `8 o9 p  [b]苏:[/b]读?
. \1 b( y. x! v5 J( l1 k, m  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; t) }; P8 ~; i  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
6 H( H% ^) m: s6 l& v) o9 Y% Q  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
3 Q& H1 d$ C9 N# m) j$ `  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& o5 E: f9 v3 D0 o: ~- R" z3 ~: q5 v  o
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
1 d+ u' I7 V0 \' h  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?8 i6 b; k  V- S* V+ N' `0 x; m' U, X
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 z5 C; [5 Q5 q
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
) f6 W; `4 `$ d  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。/ t  r7 f9 W( c$ \
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?; Y2 I9 X" ^+ r- E* q
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。5 {7 c) ~/ M5 B- X) {
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?) R- x" y  l. O
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
% i( M1 ~9 r2 G* D7 @5 M  [b]苏:[/b]哦!
0 E2 l2 L* e& ^7 b% R3 u$ {  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: t$ O: ~% d, a9 Y  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
' E0 k6 w, l' E9 X8 G& p$ k+ O  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。# w  \' g5 S: h! k# R! H
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?4 V5 J- V$ r* L
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
6 `6 O8 q- G" P  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
, z0 }  @  ^) s( J/ t  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
& r0 m5 o, _- _! a7 ?. d  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?4 b& g5 X8 d4 N/ `0 Y/ m
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
% B) v, E0 |4 y* F* A" l8 ~  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
4 b7 W" Y* p$ {  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: U" ~/ u! P7 B# V  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
2 m$ T. l7 X! _. _% d; g; s: g1 w* n  [b]张:[/b]是的。5 U! j1 ]3 n: n! J- Q( @
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
! `  d% ?% T& M0 p  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。, c1 k$ u, h* T6 n/ Q, ~+ G
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
+ |* w: V, C5 {9 I  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
" M3 J4 [; j4 ^; @5 `0 k! a" X/ ?  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。( L5 s: `8 M- c6 q! b; Z- ?/ U
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
" _  D# @. M1 ]2 q  F  u3 p3 T# X  [b]苏:[/b]我猜的。
3 G" i3 ]0 A! M- t6 u5 A" p  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
2 A! C: X0 W& r5 V; d, y% B, P* T
) s8 o, q1 H2 M  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
( n8 R5 H9 k# ?; q# r% R) Q( ?, ~7 {4 f
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
  ?: }' `$ C' g) b/ B
( b* X- h1 [7 A* _' o1 H$ k6 C  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% h7 {! Z0 F, h: [2 r3 _
: V- o! G" d. J
  苏:时机正好?8 O% `; m6 G, y+ L8 _+ i" i$ R
1 \( s! N  u: g; Z, I, E+ g, z
  张:是。' p# i/ L; n- P) I' O4 ~

9 K6 A, J: b- V; r7 K+ a, N$ h  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
5 y; a( _  ?% u, ]$ K* q" A5 M# k
  博:公使。; p' |( C8 Y8 c2 n& h
$ V9 l* z( E5 g
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, x/ J: T9 k0 K/ B5 ^7 e
5 I8 p7 s8 L; m5 p
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
- _: X5 ?. O4 Y" }2 V0 _1 ]. o
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 ?, I& P+ f2 G! j. z+ F0 ]7 }" P' N
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
7 {/ Q7 t& u9 J6 J
$ L6 Z( i- J; B( ?$ L9 H  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
1 `7 s7 ]* ^, A& ?. ]0 y5 K) d. I( C/ J. O( e) U
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
. ?; l( M- m+ p1 u: q; b( R5 @9 O6 u6 u4 _. Q
  苏:哦!
; G, p7 v. E1 {, l
$ N  h/ _8 Q* y( L  博:这位是真正的职业外交官!哈……
1 i/ _5 I8 y% I. N! Q# o
/ Y4 c4 ^& b8 f8 y  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ X+ W' n7 U3 `4 S& D$ V
& y8 d( \5 G5 m' ]- p/ w7 K  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
6 a; m( d) ^8 t
. C# ~* _; Z2 c  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 S: U& f- v: z% s* E
- k0 t* Z. b4 [( c  弗:是的,说泰语。1 s9 ~& X, j$ b9 [5 U
; m$ T4 z/ `! i* f8 k9 j4 f
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 U! S# X1 L. v9 M' v% |# t9 Z# y7 \0 E. @. m9 U1 H2 M9 }- w5 A9 M
  博:还从来没有吵过架。/ H' Z  k  ~' U( d3 f+ D3 M
3 v4 v3 _6 Q" v- K1 d2 v8 g
  张:是,从来没有。
9 q: d. d8 V, B9 U# v; F3 [* P: X8 n5 I+ e+ u# U5 g
  博:用泰语说,就是“还没有”。
7 X  ]' ^9 T0 w% A# V/ u
% K; S# C8 V$ D0 B) I3 F  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
* _% l2 Z; W9 I. n, u
* [$ y0 I4 e0 |0 j& N  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
; X4 {, U& n& U  U
- G$ J6 @8 C% c' j5 f  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 N& T/ _5 D* B) ~4 X1 Q1 P7 i* E0 K. F7 S
  博:从来没有在那个时候见面。
: [. X$ g0 s% x& N, `, [2 c6 @. R/ J; e
  张:哈……/ B6 r7 E# d& i. h3 ~+ E1 N  `& {* s9 {
1 ~& o% d7 |7 X( _$ c( M4 r
  苏:尽量避开,是吗?0 t/ Q9 e/ h5 z$ w9 |0 P+ C. J
, l3 `; L$ h- @5 |! W# D! e1 Y
  博:避开。避开。
0 n  n. D5 [. H6 G* N- v% E% Q9 c( m6 S: F2 `
  苏:那英国呢?
8 m/ h' c2 O, L* h, v/ A7 A3 N+ Q: s4 P9 S
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
( i4 A7 m( k& k$ z1 O- E; U
: C. k. _% p+ r: P  }& P9 O5 D: i  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 P8 Q2 c, q' c# e3 n; R0 e, z- x

4 K: J- x; G! p- ~: C  苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 {- _! w7 d2 |0 `7 h) m

# E, Z) f# {" O; ^! F: n3 O- y  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
; W! H: L5 k2 r% t, O. r. o/ C- p* n* i! M$ \
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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' z" I9 h* U! w; p0 p9 Q  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 u# q' s# L. m* Z0 Z8 q" E4 e
* L: X( H- f) C3 u/ `; S$ \
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! H1 i3 c1 G5 c$ Q
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  弗:是的,会交换意见。
( Z' y) i5 y. ?: n! x7 _: W) d7 C8 z* G. Y9 k
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 L3 e0 o# h7 }( i1 H" O: {

4 `6 M1 ?7 e& I* [/ r& {  博:没有困难。8 M0 ^* v# x  \7 P! Q
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 U! U# [' M$ N2 e* l2 c, r+ [1 O: p
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 T3 R. L& k" L& ]9 g% W+ D
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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# O: p. `" `' h" r' x% x, y  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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, C- J$ ]& {3 d& F4 \1 `8 h1 P  弗:我们必须保持中立。% D" g$ m; U1 W3 A" s
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  苏:始终保持中立?/ I0 o4 I% h8 y5 I" ~
) C# |+ J8 z+ L8 Q
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 R! ~' _  g9 A  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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) {% w" }0 `$ A/ ~, I4 ]2 l  弗:但我们不理解啊。
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  c/ F& Y8 j: B& F7 O  苏:不理解?. u( ~# x. r6 z# ^2 @8 c
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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( {2 T  J% R; M9 o  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) y" C5 d9 A8 F0 S3 Z
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 M2 _* L+ B1 a2 d% l2 B
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 @) q8 W4 R/ `
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  苏:中、美是同一天吗?+ f% _& D: i4 T; i! ]- r

' Y/ x$ y, d4 D1 m( N) g  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。, ~* j8 T0 L7 q' `  c

/ A) b9 ~" U3 g' W/ H  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) Y) v% c! N( Q- f: w! M
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  苏:张大使介意吗?  h  V) x" ^( P7 w5 V

4 Y9 R) z' T* O4 P" K  张:不介意。/ r+ l! @& l0 e4 n/ c5 u

, R) L% ^- v  H' ?3 R5 W$ y. l. n8 ]  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( j; }8 w4 ^5 _
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  博:苏提猜,不要想得太多了。& S5 K( ~( J8 Y# r1 b; w9 G6 q
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。: C/ P  c" c& C; @  F! N& D: O9 M
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! Y) r) P6 V# m

/ M. c, A: I$ G2 z" r( v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( O, j! O6 P: U! @+ ]3 q
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 N, X4 z% t& a4 W. a% n% T

, w) }$ O# E. V, z  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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; l: _4 U! |9 W  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 v/ V4 F7 a1 V3 Q# @9 i  弗:是。2 A! X$ d: x; O9 b. ]4 T1 x9 d' o
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: z8 b2 ]9 w  Q; M$ w5 W4 J  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 m9 y) B, L) g) l

& D& x8 _& l& `. Q  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( S7 W$ l$ g$ z, r. |% |( {

  t) f- {7 e9 s# G' I  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. M3 e) ^, k; Q( B7 {- o9 f8 N
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  ~; U7 P5 T9 C2 K+ j9 n  苏:大使感到糊涂吗?0 I/ O. u# j8 G1 \0 ?% w8 `

, U, L4 [/ d7 B1 i  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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; T' q# J8 J* X( u  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 K/ {$ V$ h# ^, M$ b  弗:哈……
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! r( q4 Q  ^( d( @+ c7 g% |  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ W2 u' f, A  c8 S% ^2 w: o
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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1 r( @$ R& w7 f" P5 O( k2 V  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# U* {2 Z" [* `0 i; R
2 P# J- w# B- v0 Z3 Y. j
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# c% {$ S; o, E8 M8 x' a! ^; F1 f

( U" p, o$ u8 i6 j! n4 o  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" z+ @8 @' n. r1 d, l1 u0 I

8 I) r$ e* M. @$ F+ v( h4 ^5 A0 @  博:不对。: E( W/ r/ v9 a8 q* ^1 O
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
0 r3 K- [8 s: t! m" a) H% @
% M3 F2 h5 a) i% |& _, b  苏:不是事实吗?$ A0 A: I. J' r: r3 t+ [

3 b  u$ o' `# X  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ s0 J# \" ~4 u$ w

" N! A% t& F8 f- p  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 v! H3 U; Q( ]* h& c

. _- o5 K" T6 Y, I( i  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) d$ j0 E& X# R0 o& U. d4 G

' a- K! i7 E& `; j' F6 N  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) p6 f" L( j% y# K1 l6 Z

, m5 B  Z. g8 D8 R) I( s' j  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 j3 J8 e$ Y( k+ b( v- `& R  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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' E4 S, g; L+ |1 x' U& E  苏:为什么?损失什么吗?6 H3 T4 a$ b" |' P, W/ R( y

8 V+ k9 X4 O. h6 x! c/ h- o  q  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 H. \6 F' @# R, U+ P) A

9 A) T4 n& I. F, L, [, ^  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的; ~- |6 [! @7 A3 X2 y0 j, n% T

  R  [: q" |7 q& c) {% Q  苏:大使在泰生活愉快吗?
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$ w  u+ ?- T6 H- |2 ~/ Q  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。+ |. ~0 ]9 t# T
7 Z9 y1 G8 @1 l, _/ G# X
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
1 `6 X! v) F+ |# K0 }
! I5 y2 f6 E5 N; R% D' X! i* i! V6 f  苏:这样好不好?  Z1 g4 _$ R3 j$ N$ H1 V

5 J: s# X8 t4 r4 L0 Q$ ]  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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0 p& a( K7 q8 ]: t  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?$ h4 @" ~  n. M" `+ m

3 S5 I+ f8 @% m$ I: k+ P; e( ]  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。- A7 }% H- q4 z) N. i3 d4 z

" K7 l: K' _$ u" p5 q5 e  苏:泰国人?
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2 n9 @: M4 `3 l  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( Z" t5 C' T8 h) t( X9 ~2 m/ F7 n

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2 t, c: J; {3 D5 Y1 G& E% C1 S( f. B: ~7 e6 w% s% S- ]

4 h+ J1 X1 ]0 z, B* n/ J0 V) R, U  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] $ D6 M. A6 `6 L! `2 @) |! i
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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