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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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) s8 o, q1 H2 M 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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( b* X- h1 [7 A* _' o1 H$ k6 C 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% h7 {! Z0 F, h: [2 r3 _
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苏:时机正好?8 O% `; m6 G, y+ L8 _+ i" i$ R
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张:是。' p# i/ L; n- P) I' O4 ~
9 K6 A, J: b- V; r7 K+ a, N$ h 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。; p' |( C8 Y8 c2 n& h
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, x/ J: T9 k0 K/ B5 ^7 e
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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$ L6 Z( i- J; B( ?$ L9 H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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$ N h/ _8 Q* y( L 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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/ Y4 c4 ^& b8 f8 y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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& y8 d( \5 G5 m' ]- p/ w7 K 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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. C# ~* _; Z2 c 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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- k0 t* Z. b4 [( c 弗:是的,说泰语。1 s9 ~& X, j$ b9 [5 U
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。/ H' Z k ~' U( d3 f+ D3 M
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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% K; S# C8 V$ D0 B) I3 F 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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* [$ y0 I4 e0 |0 j& N 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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- G$ J6 @8 C% c' j5 f 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……/ B6 r7 E# d& i. h3 ~+ E1 N `& {* s9 {
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苏:尽量避开,是吗?0 t/ Q9 e/ h5 z$ w9 |0 P+ C. J
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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: C. k. _% p+ r: P }& P9 O5 D: i 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 P8 Q2 c, q' c# e3 n; R0 e, z- x
4 K: J- x; G! p- ~: C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 {- _! w7 d2 |0 `7 h) m
# E, Z) f# {" O; ^! F: n3 O- y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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' z" I9 h* U! w; p0 p9 Q 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 u# q' s# L. m* Z0 Z8 q" E4 e
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! H1 i3 c1 G5 c$ Q
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 L3 e0 o# h7 }( i1 H" O: {
4 `6 M1 ?7 e& I* [/ r& { 博:没有困难。8 M0 ^* v# x \7 P! Q
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 U! U# [' M$ N2 e* l2 c, r+ [1 O: p
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 T3 R. L& k" L& ]9 g% W+ D
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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# O: p. `" `' h" r' x% x, y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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, C- J$ ]& {3 d& F4 \1 `8 h1 P 弗:我们必须保持中立。% D" g$ m; U1 W3 A" s
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苏:始终保持中立?/ I0 o4 I% h8 y5 I" ~
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 R! ~' _ g9 A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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) {% w" }0 `$ A/ ~, I4 ]2 l 弗:但我们不理解啊。
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c/ F& Y8 j: B& F7 O 苏:不理解?. u( ~# x. r6 z# ^2 @8 c
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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( {2 T J% R; M9 o 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) y" C5 d9 A8 F0 S3 Z
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 M2 _* L+ B1 a2 d% l2 B
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 @) q8 W4 R/ `
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苏:中、美是同一天吗?+ f% _& D: i4 T; i! ]- r
' Y/ x$ y, d4 D1 m( N) g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。, ~* j8 T0 L7 q' ` c
/ A) b9 ~" U3 g' W/ H 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) Y) v% c! N( Q- f: w! M
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苏:张大使介意吗? h V) x" ^( P7 w5 V
4 Y9 R) z' T* O4 P" K 张:不介意。/ r+ l! @& l0 e4 n/ c5 u
, R) L% ^- v H' ?3 R5 W$ y. l. n8 ] 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( j; }8 w4 ^5 _
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博:苏提猜,不要想得太多了。& S5 K( ~( J8 Y# r1 b; w9 G6 q
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。: C/ P c" c& C; @ F! N& D: O9 M
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! Y) r) P6 V# m
/ M. c, A: I$ G2 z" r( v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( O, j! O6 P: U! @+ ]3 q
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 N, X4 z% t& a4 W. a% n% T
, w) }$ O# E. V, z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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; l: _4 U! |9 W 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 v/ V4 F7 a1 V3 Q# @9 i 弗:是。2 A! X$ d: x; O9 b. ]4 T1 x9 d' o
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: z8 b2 ]9 w Q; M$ w5 W4 J 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 m9 y) B, L) g) l
& D& x8 _& l& `. Q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( S7 W$ l$ g$ z, r. |% |( {
t) f- {7 e9 s# G' I 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. M3 e) ^, k; Q( B7 {- o9 f8 N
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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~; U7 P5 T9 C2 K+ j9 n 苏:大使感到糊涂吗?0 I/ O. u# j8 G1 \0 ?% w8 `
, U, L4 [/ d7 B1 i 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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; T' q# J8 J* X( u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 K/ {$ V$ h# ^, M$ b 弗:哈……
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! r( q4 Q ^( d( @+ c7 g% | 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ W2 u' f, A c8 S% ^2 w: o
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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1 r( @$ R& w7 f" P5 O( k2 V 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# U* {2 Z" [* `0 i; R
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# c% {$ S; o, E8 M8 x' a! ^; F1 f
( U" p, o$ u8 i6 j! n4 o 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" z+ @8 @' n. r1 d, l1 u0 I
8 I) r$ e* M. @$ F+ v( h4 ^5 A0 @ 博:不对。: E( W/ r/ v9 a8 q* ^1 O
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苏:CIA,可能有什么情报……
) t2 n1 s6 r' f- X2 Z. ~8 W/ b. Q/ c8 m2 [% u, L
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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% M3 F2 h5 a) i% |& _, b 苏:不是事实吗?$ A0 A: I. J' r: r3 t+ [
3 b u$ o' `# X 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ s0 J# \" ~4 u$ w
" N! A% t& F8 f- p 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 v! H3 U; Q( ]* h& c
. _- o5 K" T6 Y, I( i 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) d$ j0 E& X# R0 o& U. d4 G
' a- K! i7 E& `; j' F6 N 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) p6 f" L( j% y# K1 l6 Z
, m5 B Z. g8 D8 R) I( s' j 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 j3 J8 e$ Y( k+ b( v- `& R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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' E4 S, g; L+ |1 x' U& E 苏:为什么?损失什么吗?6 H3 T4 a$ b" |' P, W/ R( y
8 V+ k9 X4 O. h6 x! c/ h- o q 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 H. \6 F' @# R, U+ P) A
9 A) T4 n& I. F, L, [, ^ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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