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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; l" [9 m/ N8 x8 L1 r
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* h+ {- L4 N4 V E# {" I7 |+ M
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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6 }4 A* q" o9 d7 a( m% | 苏:时机正好?
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张:是。3 I: B, ` m9 V* U
: U" W3 u" z! `- g 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- {5 i3 I4 q8 \: r
T$ O3 Q6 j/ u8 H5 |% z3 v+ `) p 博:公使。
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2 \# ]9 G% t( c 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 P) W3 S! h4 |6 Z# q8 m3 W- U0 P6 x
9 D4 i# @$ X" T5 @# y2 O J$ Y 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 b1 k+ b" q8 o7 T
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 i# @9 z* B4 P: Z
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) l. Z& z! ?* y
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ w4 L' e" O2 R
& j! r, b1 `( {* ` 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。 m' l* V( b2 i' I- _$ q# I
( _: r2 M% b1 @5 k3 w2 C3 } 苏:哦!6 @+ n& Q" @! | Y
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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0 R7 X, u d Q3 g$ k" u% T 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, _) @6 \ D& p) O1 h* e
}' h. j% {9 b% {/ W* x 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: n- N5 h$ z4 ~/ O# Z V7 K. `% v
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% f) F; b4 p# r0 w% Q
+ L$ H: t$ A& d ~3 D* f 弗:是的,说泰语。5 o4 i& o, r# m+ X/ p- f
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 P- `0 X0 \1 T$ F" p9 m9 _
; h. R9 V0 J: L' p1 a" d5 M1 A: R 博:还从来没有吵过架。4 W( A/ [* M, ]# _) b) E' }" ^
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张:是,从来没有。& W( F6 e* D! i) n' g- V% W* r( t
$ J' S. b3 i0 {! @1 d3 r( h3 z/ @ 博:用泰语说,就是“还没有”。$ Z. `& Y( Z) {5 v3 @
7 ~! E' y+ z( e 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 K V+ R- }% r* B
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 d( K" u1 i: M3 p+ W
; h( K0 f. a W' P 博:从来没有在那个时候见面。
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( j6 s+ i1 W3 {9 J! |3 q8 d% X7 ] 张:哈……, l& h N! q3 R8 C
9 z) o" A) @' {' _ e. q- n+ P; J 苏:尽量避开,是吗?- |- o1 k3 U, P2 W
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博:避开。避开。- g$ I! `. Z2 ?& L8 z8 v/ J
3 | c* `% C1 ]6 z3 B& u U! V 苏:那英国呢?
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" w0 N* z ~) g$ f& F 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 t2 j% h) Q& o/ r/ S2 d
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 G9 A9 Y, V9 ~
3 q8 U# P# ^5 A& A4 {5 y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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8 n5 Y9 s* _1 E/ T( d 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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" P/ U! c; F- W6 g 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ Q! b- L( d( c# U, n' f4 d
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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3 A) f% s6 x, h" p% m 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% @# j9 t9 b8 u* A
1 _+ i5 F& t* a) z/ ?* `: @ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 E5 {# V! O2 } 弗:是的,会交换意见。
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. \# P1 l/ G" Q; t 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ z# E. i' s( l8 K! \ 博:没有困难。( {6 ?, |- f% x
^3 _3 P% [% v' S a 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% I/ V5 _% E) t i2 M+ |( K 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. R: [8 }1 i5 G' ]
/ u$ J* q# H9 s: I 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. U5 j% A9 [! M9 k/ W" V1 I! i
f. N6 ?0 I2 y: Y" j3 W; z9 ?7 B% n 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 P. e, Q% b- k% Y9 m" N/ L 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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8 f" P0 J3 Q. D5 j: A w 苏:始终保持中立?
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; i2 O: o$ C3 v. }; ~$ T/ x 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。; j- r3 F0 Y9 u& S& S- Q r1 K
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苏:不理解?
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+ N! t3 C4 u7 _, G 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% \! m4 d( s& x8 j# T/ N
( e4 G6 k! ~, n% S% l! M 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ X6 ]7 E3 h6 L5 \3 c4 P) e
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 O5 n/ G7 h6 e% m
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。# Z5 U* a5 C- N( J3 y4 N: n. [* t
: V1 v7 A+ }. N! N7 j 苏:中、美是同一天吗?6 k/ K0 C( ^$ D. z# l8 U, k% M/ J
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 H* T: j) p% K- j3 B2 b
2 |- `. ^ c2 W+ B 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 L& b& ?) b& q) B
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苏:张大使介意吗?5 |4 b' y7 B% C( ]% Z) t
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张:不介意。$ ^2 j% h1 N6 h* C
9 i! f; w. t R" Q: v6 g& O 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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" Y" Z. e0 z- {$ l7 u8 o1 z 博:苏提猜,不要想得太多了。4 d N$ U; l3 E
o9 ]/ L" y& e1 W2 M1 ?* g 苏:泰国人这么想。9 ^& F3 u$ t. {) u7 B; Q& T
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博:我们不这么想。
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# X( _1 w6 L! }* U* P i 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 V* q3 b& I2 h+ w% a9 a
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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) d& a; X# g r- }2 v0 |, Y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! V2 n) V( t! j( P- |
g1 ~! v2 Z0 }; _1 w: z3 S0 ~ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 C5 Y1 {- ?2 g! F5 o F
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弗:是。
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+ i7 k( Z/ \( ]% p 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? e5 f# W* ?) M. P2 S& S
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 j/ |" c2 [& Y6 O0 d' a
. U, z4 _: n- N4 z- u5 M/ m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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& m3 T* e W8 j) L 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 r3 W, [+ H1 H q
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 r2 J$ j+ b6 Y: r* D( F7 y! M
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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d5 a; y) W, W3 w: O; y! S 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, ~ K% c' U% H& o
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 A, h. k. V# x- _ w w* h1 Q
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* D: z& u. D! T8 d
, T \7 y/ k" W* L4 z# w8 @ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 |1 C2 I" C- H% O5 Z
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弗:哈……" s# y4 W9 ?5 A V: K1 j% q1 W
; J! @+ E, g, O# [% K 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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/ o7 J& b F# t 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 N6 T9 D7 a8 V+ n. a/ c 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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4 y& i! I" Q$ B( B+ K+ | 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 q( S: H! L7 M* |) a( ^5 U# r
+ w- M' w" {. ^$ c' \8 e$ y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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' h W! j' Z: Q0 O5 D 博:那你说说,有什么情报?2 C" N1 i$ O8 T& B
) k1 T+ {# X# o% {4 c K 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( D9 n' ~$ j; o- ~
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博:不对。
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: r1 U4 e/ \% ^9 V) H! V 苏:CIA,可能有什么情报…… n& V: ?3 C7 d( j3 ^
+ Y5 M6 r8 a5 F; N: A 博:谢谢如此的表扬。谢谢。. Y+ L0 }* q7 r. l& Y+ ~
: `* G* k6 B6 ` 苏:不是事实吗?, g: P% u; H: l9 g
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 k0 C6 i/ D# V' h5 n; B4 B' b
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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: D$ x. v& ]! s+ C# Y2 ?9 Q- Y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。* b& X/ O7 G3 W7 U: |
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 C! z* L; B' |( @
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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- t: X) Q( X/ y 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& L( |9 V$ i' F. }* N9 ? 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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