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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- v' U1 w" ~! n0 a* E; L
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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" n8 E5 U+ T- p 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& s l/ i3 _7 |: y- f7 `5 e. d
- i( m% P; B5 o+ L" v/ V" I 苏:时机正好?1 a& a" V6 n0 ~! L
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 j) O: \" o* L& u% T" ]" i' n
- k/ ?: g; P* n' W! u2 ` 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 b- R! o8 h! D. j5 E
- V; u& F2 j3 ~( O1 ? 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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8 I1 @" M* m( X% ]. _ W 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: X" P! j. y! m; x$ d9 U$ J3 q
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% X9 j* [ M5 K+ ~6 Y/ V, `+ m: Q
+ @1 v8 Y `0 c0 P0 b 苏:哦!/ r, t; O9 O, h
* x5 q: g7 J; {3 w4 h$ | 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 o1 t6 j! i! g3 z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" S1 r: s# i) z$ `# o) S, r$ ? 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% o8 c0 o+ K, g' X' q7 u
& o) H9 J2 c. \8 h- s: F 弗:是的,说泰语。! D0 m+ d Z9 W5 v
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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) | c5 A4 c5 Q3 c0 {2 Y, d( b9 b7 q 博:还从来没有吵过架。3 i' u6 I$ S/ N: I. ] s9 l5 H
* Z, h0 Z" V' j4 [ 张:是,从来没有。1 r+ g% x8 t; E, C$ f" P
/ T* g6 S, b; ]( c- d 博:用泰语说,就是“还没有”。
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; [. `; ~) S6 R/ n. K 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。4 Z1 N- R" p, L0 f+ S
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?6 [4 g1 _3 ]' j5 v* y
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博:避开。避开。* u3 d+ n) W6 E% I: _& B
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苏:那英国呢?, p' P, a' q% a, L" J C
" q8 }' f4 d& g/ \, B 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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/ Q9 \3 Z/ L2 Z& g# F2 p 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& X: A. E) L: o6 q1 F) z
2 |" T7 o2 b) x$ b3 T- U3 q+ N. i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?! p, j8 v5 x+ t/ i5 _/ q
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 q: ~* q9 M- T
) U0 { C% N v* X8 X 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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7 J( H6 j) f# j. Y" i9 }% w 苏:那作为朋友,会怎么做?+ r8 B- ]9 z- z |* a
3 j9 C: S1 Q7 W' q- h, Z( h 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: y, a. k2 ?5 r8 R' S
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* R% B, {/ R3 T: Q1 u8 Y, n
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弗:是的,会交换意见。8 i) R6 n' C6 i0 x. t6 { z0 a
! O9 F1 [( Q6 A( T" H' [7 h 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 I: V9 J( I+ m0 Z5 P" Q
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% h0 {4 h+ U O. A8 U- V. d
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 w" \: f. B& Z; Y& { 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* o( J7 [" S H( l, P8 u1 @
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( V, K/ U3 B6 V
0 B* d X5 t$ H3 f1 F# W 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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& e8 h! V, T0 [% {8 I. B! X) U 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) W d1 Z% z7 j6 B
- E/ H/ F0 z- ~" \0 h 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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" C0 ]) s3 |+ b6 { 苏:不理解?( z; K3 H4 U$ [4 h0 L3 m! _& V0 _
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, i7 A+ y; Q# Y- x9 w2 z# D6 ~4 b
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) o* h$ n; t0 v 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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g$ ^/ Y; p2 f7 @+ L' L0 Q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 X* ?; g$ t6 {5 a% s
9 Y" H1 @0 M- x5 V7 G1 T5 z 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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9 r# S' T) o# X/ v% B 苏:中、美是同一天吗?4 \" V3 F0 l4 i+ s7 L
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。0 a5 H) J+ t! J+ @+ I: g3 v1 e
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, [+ x& u0 @ C9 Z
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苏:张大使介意吗?3 J) t/ `( |. d6 K. }( z
1 b6 [4 `7 g$ B 张:不介意。
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& y& ?3 ?$ _$ \3 O: I 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! f% Q: q) E" r# z
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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% E, m" N5 N( e: z7 V j- p4 s0 [ 苏:泰国人这么想。% }8 b9 y( Y9 O0 S3 r1 o/ N1 {
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博:我们不这么想。7 f! ?" [, n& }; G
4 L9 v' L0 o6 K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! t7 {0 L0 s4 _" A# |. Z& Y2 `" U
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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) k$ p4 t3 u( Y: L 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: i$ m8 z7 j8 W( Z+ ~& r
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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! h1 _- S3 g" C z' K 弗:是。
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+ \8 b; ^ o* m2 K. K 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 l2 W* \3 Q5 a" L/ H
. @( X' x+ i1 s7 N& A 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# i Y$ E% O: W% Z$ c5 u- e
P, ?6 ~. e" E# s5 C5 a 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: W' X, {; |( i
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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9 |8 v" s9 o0 ~+ W 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 e" T2 I3 T5 o$ o1 @. n
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苏:大使感到糊涂吗?8 r2 {5 d. F9 r3 y/ q! Q
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ j& v7 O4 _" s8 J) z' [
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ s! {9 f b) e6 T
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弗:哈……; Y: C3 L' s* h3 D; L4 Y
: A+ }' ^$ V- V9 i- k$ o 苏:每次来都碰到了“革命”?$ k6 }% ]/ {! A9 @* s1 @5 g, r
6 x0 w+ [% l5 k0 |1 y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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% o% D0 t+ `6 e' d, Q 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ s8 P- E% I) S9 ~. B G+ t
: Z. r6 g2 _0 U1 M# i4 @* x& {$ b) F 弗:那天我在英国。' m! {0 }9 }8 R3 G3 p+ |* K1 U
( S$ _3 p% k" Z: f b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: ]7 d& i2 m% f9 {, p
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 r) N4 X6 g( D7 c! R9 g. _
3 X' q* @9 g1 O5 f# I; D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. ?4 d. D. [4 n! g4 B2 N2 c
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 ~& h+ y$ ]3 i
5 A" k m/ n- L- K6 ~) z 博:那你说说,有什么情报?, {- H- z# {# @' Q
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, p, f* |! g0 I7 B- ?$ Z! \
9 r! ^" }' L4 r, s. D 博:不对。& r# B. D) R. {# u4 X
' T5 |* W) z4 J# w/ K 苏:CIA,可能有什么情报……$ l+ ?( T, X3 N% K9 j
5 ^0 {; q- O3 d F1 A 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 N8 D: n9 H: z! e {' p. Y, g
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 Z; X; m9 ]$ Z( { }4 _" r* H
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, M/ t/ y, ?( `3 R6 g$ S' E3 n
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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! {, b* k6 X- V$ S7 N" r 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# v+ c; u% H' A7 @& i! T- e. L: F* d
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: X/ z& d) Z. U7 L
/ d7 C s! C1 q: a3 _9 i 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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# E& a C/ Y2 W" N5 ] 博:是。哈……6 K% B5 S- W" d
: z' w/ R( z* n9 O 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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' v' |. |" U* z* z0 `% e& M 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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