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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' G% ~4 L* g% Y0 K
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. B# A# C% @5 \- z, z3 j% E( g
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 u- X/ t7 f# B7 b3 e& y5 w
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苏:时机正好?
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! W! ?* o6 O3 g/ ?8 N' ?' l9 U 张:是。
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. q. D1 Q' N- v2 ]% A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。/ p; E6 Z6 w& z8 K5 l
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ }1 `' ]# f8 {2 T) e
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( c" a. z* D5 @4 P; U 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* k, B' C* {7 p7 h
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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7 X5 Z, A z9 l2 ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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! \$ s9 v% ~- H* A# ~$ c0 R2 ?' k) h* d. o2 x 苏:哦!6 J9 }: N- O% G+ j+ y9 P
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博:这位是真正的职业外交官!哈……, M+ [7 J( r9 Q4 y0 r2 S9 [
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- s/ V, p+ l# d5 c, I4 t
$ N$ {6 g' m6 q7 [& ~' g2 L 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 F( @; ~8 ]3 c6 Y4 s( W3 D
3 }5 N6 h" _5 F, D 弗:是的,说泰语。) p _& G. a6 x) f
) w) J1 E7 v9 _5 N! M& u 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, V2 W. z: ^9 t9 ]0 m2 o
7 L& g! e, l/ R) V3 e8 C. N; p 博:还从来没有吵过架。
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. k8 ?0 ^% P3 ] 张:是,从来没有。
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$ d2 q0 I6 x- Z* U* a7 v- ~ 博:用泰语说,就是“还没有”。; I: N9 }/ v. h0 T# g4 O
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。$ i% |: @& P' K: x! h
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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3 B5 ?) j. u9 M! O: v7 ~# Y; n 张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 ~: s* V! ] |3 I% [
8 P& V( ~. ~8 b6 x* S7 a& Z 博:从来没有在那个时候见面。$ Z* K4 y9 k1 U8 ?6 H
2 D! @/ g3 I5 `4 K9 B! c 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?& g8 K0 Q8 D. q
+ I4 [1 e" Q9 c' v6 J2 c6 q 博:避开。避开。4 t# A3 W' p" p1 F0 `2 R3 n9 l) z+ E
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苏:那英国呢?
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; e% Z/ y/ G g* e9 R 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 W' X! i! u: f- t
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& u+ x8 \/ ]9 ?, f! P$ h' A. { b
_5 U3 C1 L' h. Q6 C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' n2 j, I+ R, @! |" B4 P; Y
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?0 F! M! W. ^7 `
S6 K& _/ V$ Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 Z- c, c# p, g" |9 m5 l
- l5 X" o3 B/ ?; { 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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0 M% m1 y4 n" l* M, E 弗:是的,会交换意见。6 A$ z" Q- E9 f9 p
3 E" c8 }/ M4 m z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* u1 Q% ^3 g5 ^7 J
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博:没有困难。+ N8 j5 b+ L- ]7 U
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% u2 ?; ]) H6 i0 D' V, L
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; s2 b- y- T& R1 g! ]- `
' w1 V( t: N1 t+ `% Y 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 G" ]5 w% q0 a& _+ n, |6 x
9 z J r t4 k1 D: V1 A 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. G6 w( ?' L) f
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( T8 Q& u" z+ d) B0 Y& L
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' v# I7 m/ x+ P, t# ^3 S
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弗:我们必须保持中立。% s! i+ s1 y- D9 C! h
2 v" m" r; i( R) f! O3 ] 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# {3 _* |* V- |1 i& r
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弗:但我们不理解啊。+ Q+ k4 L1 U% P
( `; D% [$ h1 p+ \/ ~0 b7 l 苏:不理解?* F# x4 D4 l. @! T
$ w5 w' J: G$ F) l' s& } 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。2 b6 R. H" y* [# ^1 y/ V$ H3 \8 H
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) p5 S1 }( s( u0 Y. n/ O
, P7 q7 x0 g, S4 g: \* Z: V8 J 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ D* A+ c: G+ X: H+ m1 s# o
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。+ r/ O* s# B: M5 F/ g1 s4 L
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ n5 ?% r# q- ?/ o0 V( }
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苏:张大使介意吗?/ n. h7 A% ^/ P# ~8 @
7 M7 p! O; ~2 s 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ M* w6 C" e: M$ ]
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。 u, H% c: ~3 L1 O4 i. x: K
( m* p0 l9 c- ^+ } 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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" e# U. h! w2 u7 N' a- a在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 Q: `' {* m5 m' R
8 G( H5 x! {1 n4 N4 w# X 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& z" i: J5 t. v D5 n3 H
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。1 u) S+ G7 C. k
2 R. c9 r6 _) |. [0 x' O8 c 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 u- P6 r$ f! _' K0 M$ c: U
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 M1 m6 q4 g3 W D
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" k3 a+ f9 r+ D9 U2 x
5 R! w, s4 ~- b4 s4 a+ T2 y% a 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 s5 d' F9 I7 c2 P" _! a 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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3 P; a& X0 a" t( Z; [4 y" q2 p 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 Z+ N0 W2 `3 X& H
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苏:大使感到糊涂吗?/ f9 L- B2 k% Q- @/ a. T3 G! t5 {/ g
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ v4 J: j& [+ i: [- _0 o
$ E: c7 ^/ f+ G9 C, t3 w. e 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) K; ]4 F7 V! F2 \$ h6 X6 M; \' O
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苏:可能是因为大使您的缘故吧? l2 U) ^1 F& H# {1 |: _
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弗:哈……# d( @( `4 c# N! n: f; @, ]4 c3 n
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苏:每次来都碰到了“革命”?1 w# c+ R# {% ^: I; K+ e0 l. V
0 D- V& F8 z+ E5 ?+ }! o 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 o8 Y# L |6 S! v6 }' K# e
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. @3 g% o5 A0 ~& G/ Z: G0 c7 Y
" y) d5 G# g/ a! M, D% D: F( J 弗:那天我在英国。 u; m: E/ G+ I) z1 K! V
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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t: `8 g4 Z( x 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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" o9 K, G R8 B9 ?$ {+ Y I 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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! J1 Z# ]5 z7 W 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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; G2 |8 L5 U6 L8 q( A* z. L% D 博:那你说说,有什么情报?- |/ g7 w1 p& h% Q
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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) p H) x* E* T6 k/ A8 { 博:不对。
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- v. H1 j2 L( h5 A( ?3 g& ]( s 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% b6 t; y# K, w! `; s
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苏:不是事实吗?
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) X1 c& |3 v& v. n 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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5 l5 X u# ]5 Q& u 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。. D# `5 @9 |* S8 x
3 X) T7 j+ _ m ]. ^4 ?' Y+ w) n# r3 l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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0 N7 [% R/ a& i2 K* N$ J 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ n# o9 s& v3 U* O* q8 L1 x 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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( n( T% L9 ~/ H8 P7 |2 i! M 博:是。哈……
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; w& b( n, V1 Q `) b 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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; X6 d! i+ g0 |- V3 I" o 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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